— Последние дни мы наблюдали за смутой, происходящей в Казахстане. На своем сайте «Фергана» вы описали эти события как «террористический транзит». А причиной наступившего хаоса назвали не протесты, а борьбу за власть между кланами, что сегодня отмечают многие аналитики. Это был заговор?
— Окончательные выводы делать еще рано. Вопросов у меня очень много, а ответов гораздо меньше. До сих пор Казахстан пребывает в информационном вакууме. И хаос там не только на улицах, но и в государственной информационной пропаганде, и в самих элитах. Мы видим абсолютно противоречащие друг другу новости, которые исходят вроде бы из официальных уст.
Я не думаю, что в Казахстане был заговор. Скорее ситуативная реакция внутри элит на что-то очень важное, что произошло с бывшим президентом Нурсултаном Назарбаевым. А что именно с ним случилось, мы до сих пор не знаем. Нам известно только то, что в конце декабря прошлого года Назарбаев присутствовал на встрече с Владимиром Путиным. И мы тогда видели картинку, где он шел очень тяжело, было видно, что он болен, с одного боку его поддерживал охранник, а с другого подстраховывал Лукашенко. После этого Назарбаев не появляется на видео или фото и нет никакой прямой цитаты из его уст. С тех пор прошло уже две недели. Что случилось с Назарбаевым, нам неизвестно. Но мне кажется, что именно состояние физической немощи или, не дай бог, смерти первого президента Казахстана могло стать триггером, который подтолкнул к волнениям в стране.
Сегодня, когда мы анализируем произошедшее, приходится думать, что самая первая причина — повышение цены на газ в Казахстане, которое пришлось практически на Новый год, — возможно, была определенной провокацией. Но то, что началось потом, много-много раз изменило первоначальный кажущейся смысл данных событий. Поначалу это были абсолютно мирные протесты и митинги в Актау, Жанаозене, Актобе и других городах преимущественно на западе Казахстана. Мирные акции продолжались вплоть до 8 января. И только в минувшую субботу (в связи с введением 6 января режима ЧП по всей стране) они прекратились. Самый длительный митинг проходил в Актау на центральной площади, где протестующие поставили юрты, местные власти общались с народом, был абсолютный порядок и не случилось никаких нападений, мародерства, агрессии и прочих безобразий. Этот митинг закончился 8 января, повторю, в связи с режимом ЧП, который запрещает любые массовые мероприятия.
Следующий этап, начавшийся преимущественно в Алма-Ате и Алма-Атинской области, не имеет к первоначальным протестам практически никакого отношения. За пару дней мирные митинги и шествия, когда люди выходили на улицу и выдвигали экономические требования — понижения цены на газ, социальных преференций — превратились, как мы знаем, в открытый бандитизм и террор против населения и силовиков.
И тут возникает самый важный вопрос: кто переформатировал первоначальные митинги, смог организовать боевые отряды, которые буквально за два дня разгромили центр Алма-Аты. Сейчас бывшая столица Казахстана похожа на Бишкек после второй и последующих революций — там каждый раз происходили подобные вещи. При этом люди, которые нападали на здание акимата Алма-Аты (городской администрации), никоим образом не вели себя после этого как революционеры. Обычно революционеры ведут себя иначе. Можно вспомнить хороший отрицательный пример — киргизский опыт. Когда в Бишкеке захватывали Белый дом, в котором находился парламент и президентский офис, лидеры оппозиционеров тут же занимали кабинеты премьер-министра, президента и провозглашали себя новыми начальниками государства и оттуда проводили свою политическую линию. Погромщики в Казахстане ничего подобного не делали. Они захватили акимат, практически без боя вынесли оттуда ценные вещи, подожгли его и ушли. Никто их оттуда не выкуривал, никакого полицейского сопротивления не было. Погромщики спокойно пришли, зашли, подожгли и ушли. То же самое произошло с резиденцией президента в Алма-Ате и с домом, в котором находится комитет национальной безопасности (КНБ). Последний был оставлен практически без охраны. Погромщикам удалось его разграбить и вынести оттуда оружие, что просто не укладывается ни в какие рамки, поскольку КНБ (аналог российского ФСБ) — очень серьезная организация, которая по крайней мере себя охранять умеет. Тоже самое произошло с аэропортом Алма-Аты, в котором за час до нападения погромщиков было снято оцепление и охрана.

К началу страницы

Племянники Назарбаева обладают большим потенциалом и имеют чуть ли не собственную армию

— И кто организовал эти боевые отряды погромщиков? Вы же сами высказывали версию, что за подобным могли стоять племянники Назарбаева.
— Версию о том, что это придумали и организовали племянники бывшего президента Казахстана, высказал первым не я. Я очень много общался с различными экспертами, журналистами, чиновниками. Некоторые их выступления попадались мне в публичном поле. Например, весьма авторитетный журналист из Уральска Лукпан Ахмедьяров в эфире «Эха Москвы» открыто говорил, что это люди Кайрата, подразумевая племянника елбасы Кайрата Сатыбалды. Это один из богатейших людей Казахстана. Он много лет был неформальным лидером религиозных радикалов, в основном на юге страны. Выражаясь жаргоном улицы, крышевал маргиналов.
Его родной брат Самат Абиш являлся зампредом КНБ и занимал госдолжность. По словам того же Ахмедьярова, беспорядки в Алма-Ате, являющейся вотчиной Абиша, говорят о том, что он пошел ва-банк и играет против Касым-Жомарта Токаева практически в открытую. А арестованный криминальный авторитет Арман Джумагельдиев, известный как Дикий Арман, который, по свидетельству очевидцев, был одним из инициаторов агрессивных нападений в центре Алма-Аты 5 января, чуть ли не правая рука Сатыбалды.
На самом деле о том, что эти племянники Назарбаева обладают большим потенциалом и имеют едва ли не собственную армию, состоящую из хорошо структурированных военизированных подразделений радикалов, в Казахстане хорошо известно. Когда возник вопрос, кто мог организовать смуту, для знающих людей ответ был довольно простым. Хаос в стране могли создать только племянники Назарбаева.
Причем при преступном попустительстве КНБ, полиции и армии. Закономерно, что бывший председатель КНБ Карим Масимов, один из ближайших соратников Назарбаева, был отправлен в отставку, затем арестован. Ему готовятся инкриминировать государственную измену. Но я абсолютно уверен, что его надо обвинять не только в госизмене, но и в пособничестве, а может даже в организации террора против государственных органов и мирных граждан.
Но чем это закончится, пока неясно. Кроме боев на улицах и выстрелов, которые мы видим и слышим на видео и аудиозаписях, поступающих по телеграм-каналам из Казахстана, происходит еще тайный закулисный торг между окружением Назарбаева и президентом Токаевым. Торг идет за посты, деньги, влияние. Не так просто этих всех людей удалить из власти. Но очевидно, что Токаев настроен решительно. 8 января он уволил еще одного назарбаевского чиновника, зампреда совета безопасности. Более того, мы понимаем, что в момент этого кризиса, начала уличной войны между кланами, группами влияния Токаев заручился несомненной поддержкой Путина, поскольку тут же получил моментально разрешение на ввод сил ОДКБ. Понятно, что ОДКБ — это Москва. И это было личное решение Путина. Если Путин поставил на новую элиту Казахстана и президента Токаева, подобное подтверждает лишний раз, что с Назарбаевым и его людьми что-то не так. То, как они себя ведут, похоже на агонию перед ужасом утраты своих полномочий, капиталов, активов, влияния.
— То есть происходит разборка даже не между двумя президентами, а между новым президентом и окружением, точнее, родственниками старого?
— Окружение Назарбаева — это не только его родственники, а большой-большой клан. Или Семья. Потому что, кроме родственников, в клане Назарбаева было еще десятка полтора олигархов, которые обслуживали его личные интересы, государственные интересы и которых он «доил».
Это очень печально. Но кажущаяся абсолютно стабильной система власти, выстроенная Назарбаевым, заканчивается таким горестным образом, в том числе отражаясь довольно сильно на жизни простых людей.

К началу страницы

Все аплодировали Назарбаеву за то, что он организовал очень успешный транзит власти

— За минувшие два года, когда в Казахстане имело место фактически двоевластие, Токаев был, по сути, управляем, а сейчас, получается, он пытается взять бразды правления в свои руки, заручившись поддержкой Путина?  
— Чтобы ответить на вопросы, что происходит в эти минуты, надо понимать, что сейчас с Назарбаевым. Мы этого не знаем. Если говорить о двух последних годах, то Токаев выглядел абсолютно ведомым Назарбаевым президентом. Тот поставил его, Токаев выиграл выборы при помощи назарбаевского админресурса. Человек, который руководил государством, самые важные вопросы согласовывал с Дедом, как называют в Казахстане Назарбаева.
Очевидно, в последние несколько дней власть утратила возможность сопротивляться. Не протестам, потому что против митингующих и были брошены полицейские отряды, и аресты проводились. Но, когда на улицы вышли боевые группы, предположительно организованные родственниками Назарбаева, Токаев ничего не мог сделать. Потому что армия, полиция и все силовые ведомства отказались ему подчиняться. Это говорит о том, что он, конечно, был неполновластным президентом.
По сути, Токаев являлся марионеткой Назарбаева и за два последних года ничто не предвещало такого расклада, который начался в январе 2022 года. Наоборот, все аплодировали Назарбаеву за то, что он организовал очень успешный транзит власти. Медленный и постепенный. Может быть, все и рассчитывали на то, что казахский транзит будет медленным и постепенным. А потом вдруг с Назарбаевым что-то случилось. Мы прекрасно помним, как внезапно для всех умер 78-летний президент Узбекистана Ислам Каримов. А Назарбаеву уже 82 года все-таки. А люди, как говорил Воланд, не просто смертны, а внезапно смертны.
И Токаеву пришлось что-то делать. И ему ничего другого не оставалось, как пуститься на отчаянный шаг и попросить помощи Москвы. Думаю, что Москва этому даже рада. Но кремлевские аналитики должны понимать, к каким последствиям для России это может привести.
— Кстати, эксперт по Средней Азии Аркадий Дубнов рассказывает, что Назарбаев проходил лечение на Хайнане.
— Он утверждает, что Назарбаев и сейчас находится на китайском острове Хайнань.
— Я встречала сообщения, что у Назарбаева онкология. Вам об этом что-нибудь известно?
— Диагноз Назарбаева неизвестен никому, кроме армии его врачей, израильских, немецких, китайских и дубайских. Ничего подробного об этом сказать нельзя. Но очевидно, что человек пожилой и довольно больной.
— У дочерей Назарбаева, как известно, тоже много активов. А они задействованы во всей этой истории?
— Из всего клана, из всей большой семьи Назарбаева самыми агрессивными, самыми боевыми и самыми непримиримыми являются именно двое племянников. Это дети рано ушедшего из жизни брата Назарбаева, который погиб в 35 лет, в 1981 году, в автокатастрофе. Этих ребят не то чтобы сам Назарбаев вырастил, но он дал им образование, поднял, а затем дал и государственные посты, и возможность делать бизнес самого высокого порядка, потому что Кайрат имеет доли в очень крупных компаниях, в том числе полугосударственных, имеющих отношение к нефти, газу, золоту, экспорту, импорту. Насколько я знаю, Сатыбалды начинал свою бизнес-деятельность с того, что торговал водкой на алма-атинском базаре. Потом, когда дядя предоставил ему другие возможности, он стал подниматься выше. И племянники Назарбаева весьма благодарны дяде за все, что он для них сделал.
Все остальные родственники Назарбаева: дочки Дарига и Алия, их мужья и все прочие — очень нежные миллиардеры. По моим данным, они все еще несколько дней назад улетели в свои прекрасные дома в Лондоне, Дубае. Где у них только нет недвижимости! Они не при делах. У них капиталы давно все выведены на Запад, у них там действительно очень много недвижимости, свой бизнес. Не будут они в этом участвовать никоим образом. Им лишь бы выжить и убежать.

К началу страницы

“Народ очень устал от Назарбаева, от его символов, от названий городов в его честь, от его напыщенного величия”.

— Если согласиться с тем, что за погромами в Казахстане стоят племянники Назарбаева, как это сочетается с тем, что стали сносить памятники Назарбаеву?
— Мы тоже не понимаем, кто руководит этим процессом, но по опыту центральноазиатских революций, мятежей или бунтов очевидно, что любой мирный протест привлекает в свои ряды не только мирных граждан, но и людей, готовых к агрессивным действиям. И то, что был снесен памятник в городе Талдыкоргане, вполне укладывается в лозунги мирных митингов «Шал, кет», то есть «Дед, уходи!» Разрушение памятника Назарбаеву напоминает мне не что иное, как снос памятника Дзержинскому на Лубянской площади в Москве в 1991 году. Тем более что действительно народ очень устал от Назарбаева, от его символов, от названий городов в его честь, от его постоянного напыщенного величия. Но, если отъехать от Нур-Султана, который большинство людей по инерции называют Астаной, в какую-нибудь глубинку, за этим показным величием вдруг открывается нищета, разруха, лачуги, отсутствие дорог, больниц и всего остального.
Назарбаев еще в начале 1990-х годов, как только стал президентом, обещал народу, что Казахстан будет как одно из государств Персидского залива, потому что в стране много нефти и газа. Это правда. Но все эти нефть и газ ушли и продолжают уходить в западные консорциумы. Казахстанским газом на самом деле владеют американские и европейские компании. И один из лозунгов митингующих в последние дни был очень простым: «Верните нам то, что должны». То есть дайте нам долю данной ренты, часть прибыли с газа.
Но снос памятника — это же не нападение на полицейских или государственные органы, а агрессия, направленная против символов. Я думаю, что его вполне могла произвести митингующая группа.
— Помимо агрессии в отношении символов, много человеческих жертв, шокирующая информация об обезглавленных полицейских, сам Токаев в своих обращениях рассказывал и о насилии над женщинами, транслировал это в постах в «Твиттере». Правда, некоторые из них потом почему-то исчезли.
— Неизвестно, Токаев ли удалил свои посты в «Твиттере» или они исчезли не по его воле, но, по всей видимости, все-таки сам. Конечно, в такие жуткие подробности не хочется верить. С другой стороны, зачем власти об этом врать? И так достаточно уже картинки ужасов, чтобы увеличивать подобный ужас еще на порядок. Но одновременно приходят на ум подпольные отряды и тренировочные лагеря, в которых проходили обучение отморозки-радикалы на территории Казахстана. Об этих лагерях на днях в эфире государственного телеканала упоминал бывший ближайший советник Назарбаева Ермухамет Ертысбаев. Он сказал, что КНБ не ликвидировал многочисленные тренировочные лагеря в горах, а оставил их для себя на случай какой-то заварушки. Эти отморозки, я бы их назвал головорезами, вполне могли отрезать головы полицейским для достижения собственных целей, одной из которых было погружение государства и общества в хаос. Потому что во время хаоса можно выводить активы и грабить не только магазины. Вы же понимаете, что мародерам магазины отдаются на разграбление, как отдавались города, после того как их завоевывал Амир Темур, например. А богатые люди, олигархи, бенефициары этого хаоса, занимались более важными делами. Им нужно было дестабилизировать ситуацию и подорвать авторитет президента Токаева. Я даже не исключаю того, о чем упоминает профессор Андрей Зубов. Что эти радикалы, часть из которых религиозные, часть просто уголовники, а также и те и другие вместе, долгое время симпатизировали успехам своих братьев по вере, захвативших Афганистан. Для очень многих центральноазиатских радикальных мусульман (радикальных донельзя, и эти люди довольно открыто выступают на
«Фейсбуке», ведут блоги в интернете или комментарии оставляют) талибы (участники запрещенной в России террористической группировки — прим. ред.) являются довольно ярким примером. Вполне возможно, что под шумок, пока элиты обделывали собственные дела, какие-то низовые лидеры радикальных мусульман возмечтали где-то на региональном уровне, на уровне сел, отдельных городов установить свою религиозную власть. Не могу этого исключить. По крайней мере, там в погромах участвовали люди, которые точно были движимы этой идеей.

К началу страницы

“Исламизация Центральной Азии в последние годы очень сильно затронула и южный Казахстан”

— Это действительно напоминает стилистику талибов (участники запрещенной в России террористической группировки — прим. ред.). Но мне, например, сложно представить такими казахов. Я сама родилась в Казахстане, правда, в северном, в Петропавловске. Конечно, на юге казахи всегда были другими. Более высокомерными даже. Но в моем восприятии казахи все-таки миролюбивые. Мне казалось, что им не свойственна такая агрессия. Или в последнее время радикальные настроения культивировались и подогревались?
— Вы приводите очень хороший пример. Люди, которые несколько десятков лет назад жили на севере Казахстана, в европеизированной, можно сказать русифицированной, части страны, удивляются таким агрессивным проявлениям. Но юг страны всегда был более радикальным и исламским. Однако за последние годы процесс исламизации продвинулся очень далеко. Сейчас в Чимкентской области, например, даже не среди этнических узбеков, хотя их там немало, а среди современных молодых казахов много тех, кого мы называем бородатыми, женщин, укутанных во все черное. Раньше там подобное невозможно было увидеть. Это все плоды пропаганды, практически бесконтрольной или, может быть, подконтрольной тем же самым племянникам Назарбаева деятельности каких-то религиозных эмиссаров из Арабских Эмиратов и Саудовской Аравии, которые давали деньги и на строительство мечетей на юге Казахстана, и на религиозные образовательные учреждения. Вообще исламизация Центральной Азии в последние годы очень сильно затронула и южный Казахстан.
— Племянники Назарбаева тоже получили специальное исламское образование? Как формировались их религиозные взгляды?
— Никакого образования в области религии ни один из них не имеет. Мне кажется, племянники Назарбаева просто очень неглупые люди и уже давно почувствовали модную волну на исламскую религию и стали жертвовать большие деньги на это. В интернете есть довольно много видео, на которых Кайрат приезжает в Чимкентскую область как весьма почетный гость и рассказывает там об исламе, духовных ценностях и его воспринимают на ура, потому что он меценат, жертвователь религиозным общинам. Думаю, ему просто показалось интересным установить контроль над этими людьми, чтобы в какой-то момент воспользоваться ими в политических целях или, как мы сейчас видим, как боевиками.
— Были разные сообщения, что их то арестовали, то нет.
— Сначала появилась новость о том, что Абиш, который был зампредседателя КНБ, задержан, но позднее пришло опровержение. Потом российские информационные агентства сообщили, что Абиш продолжает выполнять обязанности зампреда КНБ.
Там сейчас происходит борьба. На чьей стороне будет перевес, непонятно. На самом деле для того, чтобы Токаев победил и навел какой-то порядок, одной ОДКБ будет мало. Потому что ОДКБ оказывает президенту Казахстана скорее символическую помощь и моральную поддержку. Конечно, то, что Путин решил поддержать Токаева, для последнего очень много. Но ему нужно взять реальную власть и разобраться с теми, кто устроил хаос.
Есть хорошие приметы — арест Масимова, бывшего премьер-министра и экс-главы КНБ. Если Токаеву, его прокурорам, охране удастся дойти до конца, не просто арестовать, а потом выпустить за большие деньги, а довести дело до суда и осудить Масимова, это будет признаком того, что Токаев взял власть в свои руки. Но пока о подобном говорить еще рано. Мы в самом начале.
— Вы говорите, что ОДКБ будет мало. Вы имеете в виду внутренние силы Казахстана или помощь извне еще каких-то стран?
— Не дай бог, больше не нужно никаких внешних сил. ОДКБ и так вызывает много вопросов и неприятие у части патриотического общества Казахстана. Они это называют и оккупацией, и агрессией. Хотя, этим, конечно, не пахнет еще. Но никаких дополнительных внешних сил не нужно. Казахстан должен разобраться собственными силами. И желательно при помощи народа, допущенного к этим разборкам в виде политических партий, оппозиции, активистов, которых не сажали бы за то, что они выходят на улицу, а давали их голосу быть услышанным. И чтобы решения государственные принимались по воле народа, людей. Этого не происходит в Казахстане уже долгие-долгие годы.

К началу страницы

“То, что происходит сегодня в Казахстане, — это плоды 30-летнего правления Назарбаева”

— Что в настоящее время представляет из себя Казахстан?
— Казахстан сегодня — довольно раздробленное государство и общество. Очень разная страна. Северный Казахстан — русский или полурусский. Когда-то в государстве было 8 миллионов русских, а сейчас меньше 4. Больше половины уехало. Но это все равно регион со своим определенным лицом. Юг — Шимкент, Алма-Ата, Алма-Атинская область — совсем иной регион. Запад тоже другой регион. Там люди вроде бы живут более богато, потому что работают на нефтяные компании, получают относительно высокую зарплату и в связи с этим более свободны в смысле ощущения собственного достоинства и желания потребовать от власти, чтобы она их достоинство поддержала. Отличается Казахстан, как вы знаете, и по жузам. Младший, средний и большой. Но самое важное, что у всех людей, живущих в огромном по территории Казахстане, есть один очень важный запрос. Это запрос на правосудие, на справедливую власть, на то, чтобы не коррупционеры и не родственники президента управляли государством и делили доходы от недр, а чтобы данные доходы перепадали и гражданам.
Если бы Назарбаев прислушался к голосу народа, может быть, и не происходило бы сегодня подобных событий: ни протестов, ни борьбы кланов. Такого бы не было, если Назарбаев не вытравил бы всю политическую оппозицию за последние 20 лет вокруг себя, не сажал бы журналистов, защитников прав человека, просто активистов, которые поднимают голос в защиту объективных ценностей, если он не влезал бы в долги перед Китаем. Потому что Китай сегодня самый главный владелец Казахстана по числу инвестиций, займов, долгов, по количеству участия в казахском бизнесе и прочем. Очень многие казахи против этого.
То, что происходит сегодня в государстве, — это плоды 30-летнего правления Назарбаева. Это очевидно. Хорошо, если Токаев удержится и благодаря ОДКБ наведет порядок. Но я боюсь, что и Токаев не окажется народолюбцем, добрым президентом-реформатором, который изменит политику и экономику в пользу граждан, а вместо этого окружит себя очередной кликой олигархов. Да, сейчас он принимает экстренные меры: заморозил цены на топливо, хлеб, продовольственные товары. Но нужны серьезные реформы экономики в интересах людей. От этого будет зависеть дальнейшее развитие событий. Если подобного не произойдет, то такие бунты, митинги с проявлениями агрессии в той или иной форме будут повторяться.
— Если Токаев заручился поддержкой Путина, то ситуация в итоге представляется для него выгодной и он может стать главным бенефициаром?
— Токаеву надо просто выживать. Если на улице отрезают головы полицейским, завтра могут отрезать голову ему. Только поэтому он и обратился за помощью к ОДКБ. Разумеется, если Токаев укрепит свои позиции, для него это будет счастье и радость. Но мы в самом начале пути и ему еще долго придется разгребать наследие Назарбаева, в том числе разбираться с многочисленными олигархами, родственниками и прочими людьми, которые хотели бы сохранить свою власть и собственные активы. Удастся ли Токаеву найти с этими людьми компромисс? Неизвестно. Потому что разрушать всю предыдущую систему он не хочет и не будет, подобное опасно, система как-то работает. Но все-таки реформировать ее необходимо. Думаю, что при поддержке Москвы Токаеву удастся все это пройти. Если только Москва не отвернется от него так же, как отвернулась от Назарбаева или от его памяти.

К началу страницы

“Есть искушение забрать Казахстан весь, присоединить его к Союзному государству России и Беларуси”.

— Не захочет ли в этой ситуации Путин разыграть свою карту: а-ля Донбасс или а-ля Крым?
— На мой взгляд, никаких предпосылок отрезать от Казахстана какой-то кусок нет. С другой стороны, наверняка есть искушение забрать страну всю, присоединить ее к Союзному государству России и Беларуси. Или же оставить Казахстан независимым, но сделать Токаева вассалом Москвы и взять его под полный контроль РФ. Тогда он будет давать ей за помощь какие-то преференции, в том числе по газу, нефти, железным дорогам, какому-то бизнесу для московских олигархов. Подобное возможно. Но сегодня не это важно. Сейчас в Казахстане идет война элит, выплеснувшаяся на улицу. Я знаю, в какой тяжелой ситуации оказались люди, у которых не осталось продуктов, они боятся выйти из дома, им не на что купить молоко своим детям, потому что нет наличных, так как не работают банки и так далее. Нужно просто навести порядок. А потом будем рассуждать о геополитике и о том, какие дивиденды из этого для себя извлечет Москва. Конечно, какая-то часть радикалов, национал-патриотов Казахстана были бы против какой-либо аннексии или союзнического присоединения Казахстана к России в русле идеологии, которую провозглашал Владислав Сурков, о том, что РФ как империя должна постоянно увеличиваться. Но думаю, что процентов 90 народа Казахстана это поддержит. Потому что республика уже давно в ЕврАзЭС, граждане России могут на территории Казахстана без проблем работать и вести бизнес. Точно так же и жители Казахстана. Мы абсолютно уравнены в экономических правах, у нас общее культурное поле. Хотя я никоим образом не лью мельницу на воду российского империализма. Нет. Путь развития Казахстана должен выбирает его народ. Если народу предоставят возможность об этом громко заявить, тогда будет хорошо. При Назарбаеве этого не было и нет сейчас. Вообще, демократические институции, которых в Казахстане осталось раз-два и обчелся: несколько независимых изданий более-менее объективных, несколько организаций правозащитного толка, несколько внутренних неинституциализированных лидеров оппозиции, очень слабых и довольно маленьких, — эти все остатки гражданского общества могут сейчас исчезнуть окончательно. Потому что бенефициары хаоса, этого упорядочивания, тот же самый Токаев, его полиция, прокуроры борются сегодня не только против бандитов, которые с оружием в руках нападают на граждан, но и против журналистов, лидеров профсоюзов (например, несколько лидеров профкомов, которые были активными участниками митингов, просто пропали, арестованы, по всей видимости). И репрессии в отношении гражданского общества продолжаются в данную минуту. Это очень печально на самом деле.
— Какие выводы может сделать Кремль, глядя на ситуацию в Казахстане?
— Я не знаю, как эту ситуацию видит Кремль, Путин, правящая Москва, через какую призму они глядят на Казахстан. Для меня очевидно, что сегодняшний хаос в республике — это итог 30-летнего авторитарного правления одного человека и как минимум 15-летнего отсутствия диалога власти и народа. Эти процессы одинаковы в той или иной мире для всех. Россия, может быть, до сих пор выглядит при всем авторитаризме нашего правителя гораздо более либерально, чем Казахстан, Узбекистан, Таджикистан и тем более чем Туркменистан. Но так или иначе у нас подобные проблемы есть. И диалога политического между народом и властью в России нет. Это самая большая опасность, она чревата будущими катастрофами. Нельзя управлять государством, не зная чаяний простых людей и не делая что-то для них. У нас по Конституции недра, ископаемые принадлежат народу, но мы знаем, кому они принадлежат на самом деле. Приближенным к власти олигархам. То же самое и в Казахстане. Что эти олигархи делают и какую мину замедленного действия подкладывают под будущий физический уход правителя, нам тоже неизвестно.